Список форумов Центральный форум всех Коммунистов Казахстана

Центральный форум всех Коммунистов Казахстана

Победа Будет За Нами
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О Законах вообще
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Центральный форум всех Коммунистов Казахстана -> Философские дискуссии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2016 2:30 am    Заголовок сообщения: О Законах вообще Ответить с цитатой

В наших представления господствует уверенность, что все и всякие "объективные" законы вне нас и над нами.
Тогда как и по существу, всякий физический закон всегда сводится Рассудком к обобщению статистики натурных наблюдений, что: "Одно и то же, в одних и тех же обстоятельствах всегда являет себя одним и тем же".
(Вся натуральная практика человека тому подтверждение. - Ведь, всегда и везде человек сам создает такие обстоятельства, чтобы Что-то, являло себя нужным ему качеством, нужными ему свойствами. - Это мы и называем "следованием законам Природы".)
Базовым признаком этих законов является "принцип минимального действия".

Тогда как в социальном мире и уже не Рассудком, а Разумом мы действительно предписываем законы в межчеловеческих отношениях. И опять же, по "образу и подобию" законов физики, но в обратном порядке:
"Каждый из нас, в писанных законом обстоятельствах, обязан являть себя одним и тем же, либо подобным образом."
Базовым признаком социальных законов является "принцип минимума приведенных затрат".

Но в том и другом случае "законы" продуцирует обобщение человеческой практики: либо натуральной, либо общественной.


Последний раз редактировалось: Иноземцев (Вт Авг 23, 2016 3:39 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2016 3:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал и не понял, речь идёт о юридических законах или о каких?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2016 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Baglan писал(а):
Прочитал и не понял, речь идёт о юридических законах или о каких?

Юридическим являются только социальные законы.
Там же четко законы разделены на законы физики и на законы социального мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2016 3:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иноземцев писал(а):

Юридическим являются только социальные законы.

Да, но... Всякий юридический закон - является социальным, но не всякий социальный закон является юридическим.

Но суть-то не в этом.

На мой взгляд, если говорить о юридических законах, то они, как раз, не вписываются в предложенную Вами концепцию: "Но в том и другом случае "законы" продуцирует обобщение человеческой практики".

В случае юридических законов, всё как раз наоборот и юридический закон не продуцирует обобщение человеческой практики, а зачастую напротив, иногда пытается изменить обобщённую человеческую практику.

Берём пример.
Подростки чаще всего имеют привычку бросать мусор на улицах где попало, курить в общественных местах и т.п.

Если бы юридические законы просто обобщали человеческую практику, то в соответствии с этим должен был бы быть принят закон, согласно которому все должны бросать мусор на улицах где попало и курить в общественных местах - это общая практика.

Но, юридические же законы, как раз наоборот, пытаются ИЗМЕНИТЬ существующую общую социальную практику, в стратегических интересах общества. И, соответственно, законы могут вводить запреты и ограничения на существующую социальную практику.

То же например касается и взяточничества. Есть социальная практика "разводить" за деньги. Если бы юридические законы просто обобщали социальную практику, то они бы узаконили взяточничество, как общую социальную практику.

Но нет... Законы плохо, безуспешно, но пытаются скорректировать (изменить или отменить вовсе) устоявшуюся общую социальную практику.

Примером успешного изменения общей социальной практики является, например, закон о запрете дуэлей!
До введения такого закона, общая социальная практика предписывала личные обиды улаживать дуэлями.
Но ВОПРЕКИ устоявшейся социальной практике был принят закон о запрете ДУЭЛЕЙ. Тем самым юридический закон ИЗМЕНИЛ социальную практику, по сути изменил СОЦИАЛЬНЫЙ закон.

Стало быть к юридическим законам, как к части социальных законов Ваше предположение не применимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2016 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть так, хоть эдак, но в любом случае закон социальный регулирует межчеловеческие отношения, ну и соответственно изменяет "социальную практику" межчеловеческих отношений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2016 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это само собой разумеющееся.
А к чему Вы это вели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Baglan писал(а):
Ну это само собой разумеющееся.
А к чему Вы это вели?

Так тема то о законах, а не обычаях и нравах. - А Вы все в кучу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иноземцев писал(а):

Так тема то о законах, а не обычаях и нравах. - А Вы все в кучу.


Сказать по честному, так и не понятно о чем тема, что Вы хотели сказать первым постом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Baglan писал(а):
Иноземцев писал(а):

Так тема то о законах, а не обычаях и нравах. - А Вы все в кучу.


Сказать по честному, так и не понятно о чем тема, что Вы хотели сказать первым постом?

Ответить на вопросы: Что такое закон? и Откуда он?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иноземцев писал(а):

Ответить на вопросы: Что такое закон? и Откуда он?


Ну тогда всё-таки надо чётко различать какой это закон.
Если речь о т.н. "законах природы" - то это обобщение имеющегося человеческого опыта взаимодействия с силами природы.

Если же речь идёт о юридических законах общества - то закон - это способ ограничения эгоистических стремлений индивидуумов в интересах общества, через призму интересов правящего класса.

Я так думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так у меня и разбито на два абзаца. И третий как обобщение.
А социальные пишутся, исходя из наличного понимания интересов общества и его развития. И даже если это не так, но все равно, как бы, ряженные в одежды интересов общества.
А в общем, характер юриспруденции и ее законов определяет наличная социальная этика, т.е. ответы на вопросы: Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идем? и проч.
---------------------------
Прочтите: Что такое этика? и: Этика на теперь. И Вы сразу поймете, что характер юриспруденции четко и однозначно определяют идеи, заключенные в ответах на вопросы этики (на вечные вопросы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Этика на теперь" вот здесь:
http://www.kprf.org/showthread-t_26996.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2016 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иноземцев писал(а):

А социальные пишутся, исходя из наличного понимания интересов общества и его развития. И даже если это не так, но все равно, как бы, ряженные в одежды интересов общества.


Опять же надо отличать о каких "социальных" законах Вы говорите. О законах природы в социологии и психологии или же о юридических законах.

Юридические законы да, как бы рядятся в одежды заботы об интересах общества.
Но само понимание интересов общества навязывается правящим классом.
Пример: в капиталистической системе, где правит класс капиталистов право частной собственности на средства производства закрепляется законодательно, при этом, утверждается, что это единственный способ гармоничного развития общества и демократии.

Но это понимание совсем иное при диктатуре пролетариата и закон в таком случае, был иной (в СССР частная собственность на средства производства была запрещена).

Иноземцев писал(а):

А в общем, характер юриспруденции и ее законов определяет наличная социальная этика, т.е. ответы на вопросы: Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идем? и проч.


Да. Законы, по идее, являются отражением общественной морали.
Если общественная мораль осуждает убийства - то закон их запрещает.
Если общественная мораль осуждает однополые браки - то закон их запрещает.

Однако... Мораль имеет свойство изменяться и определённые силы - правящая элита - воздействует на общество с целью изменения общественной морали (окно овертона!).
И когда общественная мораль изменена - изменяется и закон.

Всё просто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иноземцев
Admin


Репутация: +3/–3    

Зарегистрирован: 12.11.2009
Сообщения: 323
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2016 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему, у Вас смутное представление вообще о законах.
Вы попробуйте и для самого себя писано ответить на вопросы:
- Что такое закон?
- Откуда он?
- И где он применим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baglan



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.08.2016
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2016 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иноземцев писал(а):
По моему, у Вас смутное представление вообще о законах.

Всё может быть, однако...
Но Вы опять же не уточнили о КАКИХ законах Вы говорите?
Юридических или о законах природы.
Иноземцев писал(а):

Вы попробуйте и для самого себя писано ответить на вопросы:
- Что такое закон?


Если речь о юридических законах, то закон - это государственный акт регулирующий деятельность общества, являющийся частью государственного аппарата насилия над личностью.

Иноземцев писал(а):

- Откуда он?

Если речь о юридическом законе - то закон разрабатывается и принимается уполномоченным на это государственным органом (институтом).
Иноземцев писал(а):

- И где он применим?

Если речь о юридическом законе - то его применимость оговаривается внутри него самого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Центральный форум всех Коммунистов Казахстана -> Философские дискуссии Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
независимый информационный сайт левых новостей


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS